Histoire de l'art et Archéologie. Mais ou est l'Archéologie ? [IMPORTANT, PROGRAMME DU SEAD]

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Histoire de l'art et Archéologie. Mais ou est l'Archéologie ? [IMPORTANT, PROGRAMME DU SEAD]

Message par Mu_se le Mer 24 Juil 2013 - 12:51

Bonjour,

Je viens de prendre connaissance des programmes proposés pour les 3 années de License sur le site du SEAD.

Il est bien spécifié sur le programme :
Sciences Humaines et Sociales - Mention HISTOIRE DE L'ART
Parcours Histoire de l'Art et Archéologie.


Mais je ne comprends pas car de la 1ère à la 3ème année je ne trouve pas la moindre UE consacrée à l'archéologie...

Pourtant, sur le programme de la license annoncé par le site de Lille 3, ils indiquent qu'elle intervient normalement dès le premier semestre et peut faire l'objet d'une spécialisation en 2ème année :

Programme Licence 1 - semestre 1 Introduction à l'époque moderne : Histoire de l’art moderne - Histoire moderne
Introduction à l'époque contemporaine : Histoire de l’art contemporain - Histoire contemporaine
Compléments de formation : Préorientation : Histoire de l'art - Initiation à l’Archéologie
Méthodologie universitaire
Langue vivante à choisir parmi la vingtaine de langues vivantes proposées à Lille 3
Libre : Découverte ou approfondissement d'une discipline

Programme Licence 2 - semestre 4 HA. Approfondissement en art : période antique et médiévale
Archéo. Archéologie des mondes grec et romain
HA. Approfondissement  en art : période moderne et contemporaine
Archéo. Archéologie Europe protohistorique et gallo-romaine
Méthodologie disciplinaire HA. Art contemporain
Archéo. Paléoenvironnement -Pratique de terrain - Archéométrie
Compléments de formation - LV2 et une option en HA, en Archéo ou dans une autre discipline
Langue vivante
Libre : Découverte ou approfondissement d'une discipline


Avez-vous des indications à ce sujet? Est-ce que l'intitulé de la License à distance "Histoire de l'art et Archéologie" est partiellement erronée et les cours ne sont pas les mêmes?
L'archéologie est au centre de mon souhait de faire cette formation et je me sens un peu frustrée, je dois l'admettre....
Je m'interroge aussi sur le déroulé des examens du coup.

Merci à tous de vos lumières!

Muriel.


Dernière édition par Mu_se le Mer 24 Juil 2013 - 14:32, édité 1 fois
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Re: Histoire de l'art et Archéologie. Mais ou est l'Archéologie ? [IMPORTANT, PROGRAMME DU SEAD]

Message par Christelle le Mer 24 Juil 2013 - 13:08

Pas d'archéologie par correspondance... NADA... QUE DALLE... NICHTS... Les profs sont contres... Si tu veux suivre la spé archéo, il faut aller sur site.

On ne peut suivre que le parcours histoire de l'art d'un bout à l'autre via le SEAD... Bienvenue dans le monde des frustrés ! Crying or Very sad
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Re: Histoire de l'art et Archéologie. Mais ou est l'Archéologie ? [IMPORTANT, PROGRAMME DU SEAD]

Message par mafalda le Mer 24 Juil 2013 - 13:10

Bonjour Muriel,

Je suis de "l'ancienne" mouture de la licence mais à l'époque à part un cours d'intro à l'archéo il n'y avait pas de cours spécifique en archéologie (je n'inclus pas les cours relatifs à l'art antique, qui sont bien donnés à distance). Apparemment ces cours sont dispensés en présentiel mais pas à distance.

Du coup l'intitulé est l'intitulé de la licence de Lille 3 en général. Il n'est pas, en soit, erroné, et c'est ce qui sera inscrit sur ton diplôme. Mais effectivement à distance (SEAD) il y a peu (voir pas) d'UE spécifiques à l'archéo.

Pourquoi ? Je ne sais pas. Manque de profs volontaires ? Particularité des UE d'archéo qui implique nécessairement d'être présent ? Je ne saurais l'expliquer.

++
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Re: Histoire de l'art et Archéologie. Mais ou est l'Archéologie ? [IMPORTANT, PROGRAMME DU SEAD]

Message par Christelle le Mer 24 Juil 2013 - 13:13

mafalda a écrit: Pourquoi ? Je ne sais pas. Manque de profs volontaires ? Particularité des UE d'archéo qui implique nécessairement d'être présent ? Je ne saurais l'expliquer.
Mafalda

Moi, je le peux. Après en avoir discuté avec Madame et Monsieur MULLER lors de ma première année (profs en antique). L'archéologie implique une part de pratique importante qui ne peut être dispensée par correspondance. Donc pas d'archéologie pour nous. C'était sans appel à l'époque ! Et je pense que ça l'est toujours... A mon grand désarroi !
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Re: Histoire de l'art et Archéologie. Mais ou est l'Archéologie ? [IMPORTANT, PROGRAMME DU SEAD]

Message par Mu_se le Mer 24 Juil 2013 - 14:29

Je vous remercie pour ces réponses..... et je dois dire "à mon grand désarroi" aussi alors! Sad

C'est fou, moi qui dévore tous les ouvrages qui sortent sur l'histoire de l'archéologie, ou l'introduction aux pratiques archéologiques, je ne comprends pas en quoi l'aspect théorique pourrait ne pas faire l'objet d'au moins une UE à distance, même d'une UE libre.
Je doute que les élèves en présidentiel fassent leurs cours sur des chantiers de fouille, et pour ceux d'entre nous qui travaillent bénévolement sur ces chantiers, la pratique et le terrain ne sont pas exclus de notre cursus!

C'est une chance de pouvoir faire cette License à distance, mais grande déception en effet! Sad

Du coup je rebondis sur une autre question, sur notre Diplôme, est-il spécifié que nous avons suivi le cursus à distance? Car si il n'y a pas d'archéologie au programme et que c'est notre souhait d'orientation ensuite, je crains que cela ne puisse dévaloriser quelque peu le fruit de notre travail......  
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Re: Histoire de l'art et Archéologie. Mais ou est l'Archéologie ? [IMPORTANT, PROGRAMME DU SEAD]

Message par Mu_se le Mer 24 Juil 2013 - 14:58

Bon, ben farfouinant un peu sur ce forum, dans la rubrique "Semestre 1", je tombe pourtant sur un onglet "Initiation à l'archéo - Archéologie Gréco-Romaine" dont les derniers messages remontent à juin 2013
.
J'en perds mon latin! (sans mauvais jeu de mots)

 
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Re: Histoire de l'art et Archéologie. Mais ou est l'Archéologie ? [IMPORTANT, PROGRAMME DU SEAD]

Message par Christelle le Mer 24 Juil 2013 - 15:16

En première année, une UE et basta... rien d'autre.

Je ne peux pas te renseigner pour la mention apparaissant sur le diplome. Par contre les mêmes profs m'avaient informé, qu'à priori, le fait de suivre le cursus histoire de l'art n'empêchait pas de poursuivre en archéo ensuite (pour le master).

Mais en attendant... Il faut faire une croix sur les cours proposés en archéo et se taper des cours sur... le contempo (rothko... et tous les autres...). A chaque fois que j'y pense => Crying or Very sad 
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Re: Histoire de l'art et Archéologie. Mais ou est l'Archéologie ? [IMPORTANT, PROGRAMME DU SEAD]

Message par elise le Mer 24 Juil 2013 - 16:10

La mention "SEAD" n'apparaît pas sur le diplôme.

Il faudrait peut-être se renseigner auprès des masters d'archéologie, pour savoir quels sont leurs pré-requis: peut-être qu'une licence d'histoire de l'art accompagnée d'une expérience de fouilles peut faire l'affaire ? Autant le savoir avant de se jeter dans le bain !
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Re: Histoire de l'art et Archéologie. Mais ou est l'Archéologie ? [IMPORTANT, PROGRAMME DU SEAD]

Message par Mu_se le Mer 24 Juil 2013 - 16:28

Merci Elise, Christelle et les autres pour vos réponses!
J'en ai des sueurs froides là loool : Rothko et consors au lieu de l'archeo, je crois que moi aussi, à chaque fois que je vais y penser => murss 

Bon déjà, si la mention SEAD n'apparait pas sur le diplôme cela ne pourra pas être directement préjudiciable sur l'archéo à priori, mais oui en effet, pour ceux qui souhaitent poursuivre en master -personnellement ce n'est pas mon cas- il serait peut être intéressant de se renseigner. Si le niveau est énorme et qu'ils sont totalement largués, ce serait quand même préjudiciable!

Bon du coup, je crois qu'il apparait comme évident pour ceux d'entre nous pour qui le côté archéo prévaut, qu'on a tout intérêt faire un max de chantiers de fouilles bénévoles! Je pense que je vais tenter d'en faire au moins 2 par an, ça fera 6 à l'heure de la Licence, ce qui peut-être, compensera un peu ce manque cruel dans l'enseignement théorique! pale 

D'ailleurs étant étudiants en FAC, on doit même pouvoir s'inscrire à ces chantiers en temps que stagiaires en fait, non? Certains d'entre vous passent par la Fac pour des stages au cours de l'année?
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Re: Histoire de l'art et Archéologie. Mais ou est l'Archéologie ? [IMPORTANT, PROGRAMME DU SEAD]

Message par Christelle le Mer 24 Juil 2013 - 16:34

Mu_se a écrit:

D'ailleurs étant étudiants en FAC, on doit même pouvoir s'inscrire à ces chantiers en temps que stagiaires en fait, non? Certains d'entre vous passent par la Fac pour des stages au cours de l'année?


Il y en a, oui... Pensant qu'ils devaient être effectués en muséo, je ne me suis jamais posée la question... Mais en effet, faire un chantier en guise de stage serait plutôt intéressant ! Peut être que les étudiants ayant effectués ce stage pourront nous en dire un peu plus !
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Re: Histoire de l'art et Archéologie. Mais ou est l'Archéologie ? [IMPORTANT, PROGRAMME DU SEAD]

Message par lawia le Mer 24 Juil 2013 - 17:43

Mu_se a écrit: Certains d'entre vous passent par la Fac pour des stages au cours de l'année?

Je viens de faire un stage mais alors pour obtenir la convention de stage ce n'est pas évident à Lille ! En fait ils ne délivrent une convention de stage que si le stage est prévu dans la plaquette d'enseignement, autrement dit qu'en L3 pour l'UE6 du S2. Et je n'étais qu'en L2 .... Autant vous dire que j’ai été étonnée en apprenant cela au téléphone, j’ai alors demandé si c'était une particularité de Lille parce qu'à Bordeaux il était tout à fait possible de faire des stages volontaires, et c'était même recommandé ! Mon interlocutrice (pas très aimable) m'a dit que c'était comme ça et c'est tout. Limite elle avait l'air de rigoler du fait que je veuille faire un stage en L2 ...
Alors j'ai écrit à M. Deremble ... Je lui ai expliqué mon cas, et dans la mesure où le stage était parfaitement en adéquation avec mon projet professionnel il m'a dit de faire ma convention sur internet, de faire signer les trois exemlaires, et de lui envoyer directement à lui. Il les a signés, y a joint une lettre de recommandation et a tout transmis au bureau des stages :108:J'ai finalement reçu ma convention 4 jours avant le début du stage.

Pour moi les stages devraient être autorisés en L1 et en L2, ils sont un bon complément de la formation théorique. D'autant plus que dans d'autres facs il n'y a pas de condition à remplir pour effectuer un stage, c'est le cas de Bordeaux, mais aussi d'autres facs où j'ai des amis comme Toulouse, La Sorbonne, etc. Cela crée, je trouve, des inégalités entre étudiants en fonction du lieu où on étudie.  

D'ailleurs j'ai une amie qui a fait des fouilles vers Poitiers pendant 3 semaines (avec une convention de stage de la fac de Bordeaux), et ce fut une très bonne expérience pour elle ! Donc si tu as envie d'obtenir une convention de stage, je te conseille de t'y prendre très tôt et de t'adresser à un professeur (M. Deremble ou le responsable de ton année) Wink
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Re: Histoire de l'art et Archéologie. Mais ou est l'Archéologie ? [IMPORTANT, PROGRAMME DU SEAD]

Message par Mu_se le Mer 24 Juil 2013 - 18:43

Merci lawia, les choses sont plus claires sous cet angle!
Effectivement, je pensais aussi que le statut étudiant ouvrait la possibilité de faire plus facilement des stages, mais je prends bonne note de tout ça, et dès que j'aurais les dates, je suivrais tes conseils et contacterai directement le responsable d'année avec un projet préparé, un ptit dossier qui va bien... etc

Après, heureusement, les chantiers ouverts aux bénévoles ne demandent pas forcément de convention de stage et sont ouverts à tous, c'est déjà un bon point si jamais je n'obtiens jamais le précieux sésame. Mais oui pour les autres secteurs c'est surement pas le cas, et je pense que ça devrait être autorisé dès la première année!

Merci encore pour ces témoignages en tous cas, ce forum est top et la rapidité des échanges et la solidarité font se sentir beaucoup moins seul! hola 
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Re: Histoire de l'art et Archéologie. Mais ou est l'Archéologie ? [IMPORTANT, PROGRAMME DU SEAD]

Message par Charles le Mer 24 Juil 2013 - 21:52

Christelle a écrit:Mais en attendant... Il faut faire une croix sur les cours proposés en archéo et se taper des cours sur... le contempo (rothko... et tous les autres...). A chaque fois que j'y pense => Crying or Very sad
Les parcours archéo et HA ne sont totalement séparés qu'à partir du S4.
Au S3, ceux qui suivent le parcours archéo ont les mêmes UE1 et UE2 que ceux qui suivent le parcours HA, avec Art contemporain et Art moderne.
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Re: Histoire de l'art et Archéologie. Mais ou est l'Archéologie ? [IMPORTANT, PROGRAMME DU SEAD]

Message par Christelle le Jeu 25 Juil 2013 - 2:52

J'évite de regarder le parcours archéo, ça me file le cafard... Merci pour la précision.
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Re: Histoire de l'art et Archéologie. Mais ou est l'Archéologie ? [IMPORTANT, PROGRAMME DU SEAD]

Message par Antoine29 le Jeu 25 Juil 2013 - 9:09

Ceci étant, tout le monde n'est pas mécontent qu'il y ait peu d'archéologie!
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Re: Histoire de l'art et Archéologie. Mais ou est l'Archéologie ? [IMPORTANT, PROGRAMME DU SEAD]

Message par Vivivava le Jeu 25 Juil 2013 - 10:35

Un conseil : ne jamais se fier aux intitulés de diplômes ! Toujours farfouiller dans les présentations des UE sur les sites internet des facs, avant de chercher à s'inscrire.
Et bien sûr, vérifier que les services à distance offrent ce qu'on demande. Pour l'archéologie, aucune université ne propose de cours à distance.
Les intitulés sont larges afin de permettre aux étudiants qui se seraient trompés de voie d'en changer sans trop de dommages (mais sur site essentiellement).
Christelle, comme il y a apparemment plusieurs personnes qui se font "avoir" par les titres de diplômes, penses-tu qu'un petit message visible pour les non-inscrits sur le forum serait utile ou inutile pour les avertir de bien se renseigner ?
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Re: Histoire de l'art et Archéologie. Mais ou est l'Archéologie ? [IMPORTANT, PROGRAMME DU SEAD]

Message par Mu_se le Jeu 25 Juil 2013 - 13:31

Je te remercie pour ce conseil, en effet, on se rends compte là en l’occurrence que les choses ne sont pas tout à fait ce qu'elles semblent être! Et en épluchant les sites des autres Facs qui proposent cette Licence, c'est même étonnant de constater les différences d'options et de spécialisations d'une Fac à l'autre...

En "conclusion", dans l'absolu, le Diplôme final ne mentionne en effet aucune spécialité, c'est donc le CV et les stages effectués qui seront plus déterminants pour ceux qui visent l'archéo.
http://www.akopso.com/images/prestataires/claelia-copie-licence-histoire-de-l-art-1187.jpg

Je suis d'accord avec toi, c'est quand même mieux de le savoir avant, car tout le monde ne peut pas prévoir 2 ou 3 semaines par an pour être bénévole sur des chantiers de fouilles...  
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Re: Histoire de l'art et Archéologie. Mais ou est l'Archéologie ? [IMPORTANT, PROGRAMME DU SEAD]

Message par Antoine29 le Jeu 25 Juil 2013 - 13:50

Pour participer régulièrement à des jurys de recrutement, je peux en témoigner: les diplomes sont une chose, l'expérience en est une autre.
Pour recruter, on cherche un niveau que le diplôme atteste, mais aussi et surtout une opérationnalité que donnent les stages ou la vie professionnelle...
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Re: Histoire de l'art et Archéologie. Mais ou est l'Archéologie ? [IMPORTANT, PROGRAMME DU SEAD]

Message par Mu_se le Jeu 25 Juil 2013 - 14:07

Merci Antoine, si on sait à quoi s'en tenir sur tout ça, il reste donc un peu d'espoir pour les "archéologues à distance" farao 
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Re: Histoire de l'art et Archéologie. Mais ou est l'Archéologie ? [IMPORTANT, PROGRAMME DU SEAD]

Message par Christelle le Jeu 25 Juil 2013 - 16:49

Vivivava a écrit: Christelle, comme il y a apparemment plusieurs personnes qui se font "avoir" par les titres de diplômes, penses-tu qu'un petit message visible pour les non-inscrits sur le forum serait utile ou inutile pour les avertir de bien se renseigner ?

On peut pour ainsi dire que c'est fait puisque cette conversation a été lancée dans la rubrique FAQ qui est accessible à tous, y compris les simples visiteurs non inscrits.

Je l'ai mis en annonce pour que ce sujet reste toujours en haut de la liste et j'ai juste rajouté la précision [IMPORTANT, PROGRAMME DU SEAD] dans le titre. Voilà. A votre service mercii
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Re: Histoire de l'art et Archéologie. Mais ou est l'Archéologie ? [IMPORTANT, PROGRAMME DU SEAD]

Message par Vivivava le Jeu 25 Juil 2013 - 19:21

Merci Christelle ! En espérant que cela évitera des erreurs d'orientation...
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Re: Histoire de l'art et Archéologie. Mais ou est l'Archéologie ? [IMPORTANT, PROGRAMME DU SEAD]

Message par Charles le Jeu 25 Juil 2013 - 22:32

En fait, il y a beaucoup de cours communs aux deux parcours ; si on excepte* les cours sur la peinture médiévale, moderne et contemporaine, tous le reste est utile en archéologie :
- art et histoire grecques et romaines pour l'archéologie classique
- art et histoire médiévale pour l'archéologie médiévale
- histoire moderne pour l'archéologie des temps modernes (l'architecture certainement aussi)
- et même l'histoire contemporaine : il y a maintenant de l'archéologie des deux guerres mondiales.

* et encore, cela se discute ; certains ne seraient peut-être pas d'accord avec cela.
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Re: Histoire de l'art et Archéologie. Mais ou est l'Archéologie ? [IMPORTANT, PROGRAMME DU SEAD]

Message par Mu_se le Jeu 25 Juil 2013 - 22:43

Si si, je suis totalement d'accord avec toi, le parcours dans sa globalité est pour sur essentiel, et totalement cohérent pour l'archéo!
Nous parlions plus des options spécifiques, de la "specialisation" qui du coup, ne peut pas se faire à proprement parler à distance. Cela se comprend naturellement sur la pratique, mais le théorique pourrait peut être davantage être représenté selon moi, et visiblement aussi pour certains d'entre nous....
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Re: Histoire de l'art et Archéologie. Mais ou est l'Archéologie ? [IMPORTANT, PROGRAMME DU SEAD]

Message par Charles le Ven 26 Juil 2013 - 11:10

Mu_se a écrit:..des options spécifiques, de la "specialisation" qui du coup, ne peut pas se faire à proprement parler à distance. Cela se comprend naturellement sur la pratique, mais le théorique pourrait peut être davantage être représenté selon moi, et visiblement aussi pour certains d'entre nous....
Les cours purement archéo ne se font à distance dans aucune université ; sur site, il y a Lille3, bien sûr, mais aussi, par exemple Paris I Panthéon-Sorbonne, Paris IV Paris-Sorbonne ou Nanterre.
A noter que si à Lille3, la séparation totale se fait à partir d'1,5 ans, dans ces 3 autres, elle se fait en 3e année seulement.

A Paris I, il y a des cours d'archéologie pure dès la 1ère année : archéologie préhistorique et proto-historique, par exemple, dont ceux qui veulent faire de l'Histoire de l'Art n'ont que faire.* Cela, tout en ayant de l'art contemporain et de l'histoire du cinéma.
C'est pourquoi, personnellement, je préfère quand même le cursus de Lille3, commun et sans spécialisation pendant les 3 premiers semestres, puis séparation franche au S4, plutôt que le saupoudrage de Paris I.

Quelqu'un qui voudrait vraiment ne faire que de l'archéologie devrait faire ses études en Allemagne : licence d'archéologie avec spécialisation dès le début de la 1ère année : archéologie classique ou préhistorique etc.


* l'inverse n'est pas vrai : l'art moderne et contemporain concerne tout le monde alors qu'on peut vivre sans savoir ce qu'est un mur gaulois ou le moustérien.


Dernière édition par Charles le Ven 26 Juil 2013 - 13:41, édité 1 fois
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Re: Histoire de l'art et Archéologie. Mais ou est l'Archéologie ? [IMPORTANT, PROGRAMME DU SEAD]

Message par lawia le Ven 26 Juil 2013 - 11:35

Je précise, pour ceux qui sont du Sud, qu'il y a aussi de l'archéologie à Bordeaux, dès la première année (cours magistraux + TD), et il y en a aussi à Toulouse il me semble.
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Re: Histoire de l'art et Archéologie. Mais ou est l'Archéologie ? [IMPORTANT, PROGRAMME DU SEAD]

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